Canon SX110 czy Panasonic Lumix DMC-TZ5

[danielc81]

Witam wszystkich - jestem nowy, proszę nie bić 

Szukam aparatu cyfrowego w cenie do 800 zł (max to 1000zł z akcesoriami, tzn kartą. pokrowcem i akumulatorkami). To mój pierwszy aparat cyfrowy.

Do czego będę go używał : imprezy rodzinne i ze znajomymi, czasami ładny widoczek, fotki z wakacji, jakaś ciekawa sytuacja, która warto utrwalić, może czasami jakaś fotka makro ale nic szczególnie skomplikowanego. Chciałbym tez spróbować troszkę się pobawić tym aparatem, może mi się spodoba fotografia

Warunki jakie musi spełniać :
- rozsądna wielkość (kieszeń lub pokrowiec zaczepiany do paska), nie wchodzi grę targanie jakiegoś klocka na kilkugodzinnej wyprawie czy na imprezie (Canon SX110 to absolutny max wielkości ? jeżeli ktoś wie jaka to wielkość;)
- jakość zdjęć - no sami wiecie ładna, żywe kolory, nie jakoś bardzo zaszumione (jak na sprzęt amatorski ? nie lustrzankę) i przyzwoicie wychodzące w ciemniejszych miejscach.
- fajnie by było jakby miał szerszy kąt (28mm)
- filmiki minimum 640x480 30k/s z dźwiękiem  - przyda się czasami nagranie 2-3 minut
- zoom optyczny nie musi być 10x (ale może;),  wystarczy jakieś 6x

Moje typy:

- Canon SX110 ? widziałem w Internecie zdjęcia i bardzo mi się podobały, ma też bardzo dobre recenzje (następca SX100). Ale ma kilka wad, które mi bardzo przeszkadzają : dosyć duży (nie w kieszeń, ale w pokrowiec przy pasku), ręcznie podnoszony flash !!, standardowy kąt 35mm (to mógłbym zaakceptować no i podobno dosyć długie ładowanie flasha pomiędzy fotkami. Największa zaleta to .. Canon, czyli jakość zdjęć
Gdyby ten aparat miał szerszy kąt i stałą lampę to chyba niemiałbym wątpliwości.
- Panasonic Lumix DMC-TZ5 ? ten jest pozbawiony wad poprzednika
mniejszy, stały flash, kąt 28mm, filmiki HD. Niestety czytałem opinie mówiące, ze zdjęcia wykonane tym aparatem mają spore szumy, szczególnie w ciemniejszych pomieszczeniach (przy większym ISO). Wadą aparatu jest ciemniejszy obiektyw (3.3-4.7 ? canon ma od 2.8-4.3) ? nie wiem czy będzie to miało faktyczny przełożenie na jakość zdjęć (szczególnie w słabym oświetleniu - szumy).

Swoje opinie opieram na forach i stronach zajmujących się fotografia (jak pisałem to moja pierwsza cyfrówka i nie znam się na tym, wiec możliwe, ze napisałem jakieś głupoty
Czytałem opis na stronie : www.dcresource.com tam aparat Lumix DMC-TZ5 jest polecany przez twórców strony w dziale dla kupujących (buyers guide).
Na stronie http://www.dpreview.com/reviews/Q408enthusiastgroup/ jest porównanie wielu aparatów o podobnych cechach i wygrały właśnie te 2 nad którymi się zastanawiam (z lekką przewagą na Lumix DMC-TZ5)
Opis i galeria zdjęć Lumixa i Canona
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_tz5-review/
http://www.dcresource.com/reviews/canon/powershot_sx100-review/
Sprawdzałem tez aparaty Nikona  i Olympusa i jakoś nic mnie nie przekonało.

Proszę o opinie na temat tych aparatów, podpowiedzi, może jakiś inny kierunek poszukiwań albo wskazanie, ze cos co napisałem faktycznie w praktyce nie ma znaczenia lub pominąłem cos bardzo ważnego

Z góry dziękuje za pomoc
pozdrawiam
Daniel

[cube007]

Ciezki wybor... mocno sobie ograniczyles pole manweru limitujac wielkosc aparatu Gdyby nie ten limit to do 800zł bralbym Lumix FZ8.
Najwieksza IMO wada TZtek to brak chcoby trybow polmanualnych...

[danielc81]

Wiem, ze Ciezki wybór, dlatego ciągle sie zastanawiam i pytam o radę
Gdybym chciał cos duzego to pewnie pomyślałbym nad Canonem SX10, ale wiem, że dla mnie nie do przyjecia będzie noszenie ze sobą takiej szafy Nie wybrażam sobie np. zwiedzania jakiegoś miejsca, wyprawa w góry czy zdjęcia na imprezie używając dużego aparatu i nosząc go przez cały czas jako dodatkowy bagaż np. na szyj . Aparat ma być dodatkiem utrwalającym fajne momenty a nie główną atrakcją.

W sumie bardziej jestem nastawiony na Lumixa TZ5, ale głównie boje sie szumów o których można przeczytać na wielu forach (szczególnie w ciemniejszym miejscu i przy większym ISO). Nie wiem jak to jest naprawdę a boje sie rozczarowania za prawie 1000zł (z futerałem, akumulatorem i kartą). Jestem amatorem ale zaraz po wielkości najważniejsza jest dla mnie jakość zdjęć (ostrość, ładne kolory i czystość zdjęcia) w większości sytuacji.

[Robik]

Jest jeszcze jedna opcja: Panasonic TZ4. To model sporo tańszy a niewiele uboższy niż TZ5. Ma:
- mniejszą matrycę o 1 mln pikseli,
- mniejszy ekran o 0,5 cala(to w pewnym sensie zaleta, bo zużywa mniej prądu),
- chyba brak wyjścia na kabel HDMI.
Ja jednak uparłem się na TZ5, bo duży wyświetlacz na aparcie ma dla mnie znaczenie i na wszelki wypadek wolałem mieć wejście HDMI, choć na razie nie mam kasy na takowy kabel. Poza tym zależało mi na niebieskim kolorze a TZ4 występuje tylko jako srebrny i czarny.

A może warto poczekać jeszcze trochę na następców TZ5/4, które zapewne będą się nazywać TZ7/6. Jeśli Panasonic pójdzie śladem działań w stosunku do obecnych modeli, to prezentacji TZ7 i TZ6 należałoby się spodziewać w styczniu/lutym a sprzedaży w marcu/kwietniu. Wtedy można by liczyć na znaczącą obniżkę cen obecnej generacji TZ. A może po prostu kupić nowy model? Cena zapewne zacznie się od 1000-1200 zł. Ciekaw jestem, co w nich będzie. Zapewne zwiększą trochę matryce. Fajnie by było, żeby w końcu dodali ustawienia manualne. Ale co jeszcze nowego można tam wsadzić, to nie wiem. Może filmy będą już nie zwykłe HD, tylko FULL HD. A może w końcu większy zoom? Oby tylko znowu nie zrobili kroku do tyłu, jak to było z modelami TZ3 i TZ2, kiedy to zabrano możliwość płynnego zoomowania podczas kręcenie filmu. Na szczęście w TZ4 i TZ5 prztwrócono tę funkcję, którą uważam za niezwykle przydatną. Bo dla mnie aparat to też kamera.

[lumiks]

W sumie bardziej jestem nastawiony na Lumixa TZ5, ale głównie boje sie szumów o których można przeczytać na wielu forach (szczególnie w ciemniejszym miejscu i przy większym ISO).

Wedlug redaktorow dpreview TZ5 wypada minimalnie lepiej pod wzgledem szumow od Canona... nie zmienia to faktu ze oba aparaty wypadaja srednio jesli ogladamy zdjecia w skali 1:1. No, ale ktory kompakt z tak mala matryca wypada dobrze pod tym wzgledem?

[danielc81]

To dosyc ciekawe, ze na zagranicznych stronach aparat Panasonic TZ5 ma bardzo dobre recencje, a na polsich forach ludze czasami piszą, ze jakość jest słaba i są szumy. Ciekawe z czego to wynika...

Znalazłem bardzo fajną stronkę z przykłądowymi zdjęciami  TZ5
http://pl.pixel-peeper.com/digicams/?camera=889

Jak oceniacie te zdjęcia ? Ja nie mam porównanie i nie wiem czy moge sie spodziewać czegoś więcej czy porostu za tą cene i przy moich oczekiwaniach nic lepszego nie znajde

[jrc]

Pewnie ludzie zbyt wiele wymagaja od tego typu sprzetu - tak jak pisal lumiks, kazdy aparat tej klasy szumi. Jesli ktos chce walczyc z tym zjawiskiem to zawsze moze uzyc Neat Image

Nie bardzo wiem co mamy oceniac w tych zdjeciach - jedne kadry lepsze, drugie gorsze. Daja one poglad na to czego sie spodziewac po tym sprzecie.
Nawet jesli kupisz superhiperwypas aparat ktory ma czysciutkie ISO6400 to wcale nie oznacza ze zaraz bedziesz super foty robil

[danielc81]

Stwierdziłem, ze najlepiej jak aparat sam się „obroni” jakością fotek i przejrzałem możliwie jak największą ilość zdjęć zrobionych jednym i drugim aparatem, szczególnie na wyższych ISO 200-400 i w ciemniejszych miejscach. Moim zdaniem ludzie bardzo przesadzają z tymi szumami, tzn. w tej kategorii wielkości/cena Lumix w cale nie jest jakiś słabszy. Chciałem porównać zdjęcia robione TZ5 i SX110 i wybrałem na stronach fotki zrobione oboma aparatami i  po tym co zobaczyłem zdziwiłem się, bo na wielu zdjęciach Panasanic lepiej sobie poradził z szumami nic Canon. Zresztą według redaktorów dpreview (link wcześniej) TZ5 wypada minimalnie lepiej pod względem szumowa od Canona...ciekawe (http://www.dpreview.com/reviews/Q408enthusiastgroup/page13.asp)

Oto fotki:
Panasonic ISO 400 - http://www.tnij.to/5cqf
Canon ISO 400 (zdjęcie gitary, karuzeli, centrum handlowe) - http://www.tnij.to/wkkf

danielc81 - do dlugich linkow polecam seriws www.tnij.to - pozdrawiam, lumiks


***edit***

Jeżeli kogoś interesują opisane przeze mnie aparaty to tutaj jest kolejna strona z recenzjami i przykładowymi fotkami. I znów Lumix TZ5 wygrywa z Canonem sx110… TZ5 ma w każdej kategorii 4,5 - 5 (w skali 1-5)
A i jakość zdjęc jest bardzo dobra jak na kompakt (tak mi sie wydaje w porównaniu z podobnymi aparatami. Znów widać, ze z tymi szumami to chyba trochę przesada porównując do sx110 Tutaj linki do przykładowych fotek :
http://www.photographyblog.com/reviews_panasonic_lumix_dmc_tz5_3.php
http://www.photographyblog.com/reviews_canon_powershot_sx110_is_3.php
Mam nadzieje, ze te wszystkie fotki na stronach z recenzjami nie są jakoś przerabiane albo wykonywane po 5 minutach ustawień manualnych przed każdym zdjęciem – jak myślicie ?
Bardzo bym tego nie chciał


***edit2***

Zacząłem czytać i oglądać fotki z FujiFilm f100fd.
Musze przyznać, ze jakość zdjęć jest naprawdę bardzo dobra, szczególnie przy ISO 400 i 800. Ma szeroki kąt obiektywu (dla mnie bardzo duży plus), zoom 5x (dla mnie wystarczający). Chyba doszedł bardzo poważny konkurent to mojego spisu możliwych aparatów (tz5 i sx110).

Ma jednak kilka wad (jak wszystkie : przede wszystkim wszędzie można spotkać opinie, ze ma słaby akumulator (ok. 200 zdjęć), wiec od razu trzeba kupić drugi (ciekawe jak się sprawdzają zamienniki za 25zł na allegro bo oryginał jest bardzo drogi), dosyć ciemny obiektyw, brak zoomu przy filmikach (przykładowy filmik można zobaczyć tutaj : http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f100fd-review/DSCF2005.AVI
Jak dla mnie taka jakość filmów w zupełności wystarczy) . Jasna sprawa, że to nie kamera, ale dla mnie jest ważne, żeby można nagrać czasami ładny filmik 2-4 minutowy z jakiegoś miejsca. Są sytuacje, ze żadne zdjęcie nie odda sytuacji.
Znacie jakieś inne wady?

Zakup tego aparatu wydaje mi się uzasadniony, jeżeli spora cześć zdjęc będzie wykonywana przy ISO 800 no i może 400.
W podjęciu decyzji powinna mi pomóc odpowiedz na pytanie : jak często używa się ISO 400 i 800 podczas robienia zjęć (przy 5%, 30%, 60% zdjęć ?).  Czy każde zdjęcie w ciemnym pomieszczeniu lub nocne bez statywu wymaga ISO 400, 800 lub wyżej?

Jeżeli można zupełnie zrezygnować z ISO 800 i ustawić w aparacie np. w TZ5 na stałe max. ISO jakie ma dobierać na 400 i będą wychodziły dobre zdjęcia to raczej wybiorę TZ5. Przeglądałem fotki i przy ISO 100 i 200 nie wiedze różnic między tymi aparatami, przy 400 lepiej wypada Fuji, ale różnica nie jest jakaś kolosalna. Faktycznie swoją siłę f100fd pokazuje od ISO 800 (nie wiem czy jest obecnie w sprzedaży kompakt o tak małych rozmiarach z takimi niewielkimi szumami przy wysokich ISO). Pytanie jak często wykorzystam ISO 800?
Porównanie zdjęć:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
Porównywałem też zdjęcia na innych stronach  np. http://pl.pixel-peeper.com/

Wiem, ze ostatnie pytanie może się wydawać głupie czy bezsensowne dla ludzi znających się na tym, ale ja jestem ZUPEŁNYM amatorem, a fora pozwalają mi dojść do wiedzy „od zera do bohatera” Wydaje mi się też, ze jest wielu amatorów, którzy zadają sobie podobne pytania.

Pozostałe strony z testami aparatu :
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f100fd-review/
http://www.photographyblog.com/reviews_fujifilm_finepix_f100fd.php
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=3440
http://www.digicamreview.com/fujifilm_finepix_f100fd_review.htm
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/F100FDA.HTM

[lumiks]

danielc81 - edytuj swoje watki a nie gadaj sam ze soba